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    <title>Révolution orange</title>
    <link>http://revolutionorange.org/forum/list.php?2</link>
    <description><![CDATA[soutien à la candidature de François Bayrou]]></description>
    <language>fr_FR</language>
    <pubDate>Sun, 06 May 2007 09:04:42 +0000</pubDate>
    <lastBuildDate>Sun, 06 May 2007 09:04:42 +0000</lastBuildDate>
    <category>Révolution orange</category>
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    <ttl>600</ttl>
    <item>
      <title>Re: Après la fermeture de ce site</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1841,1848#msg-1848</link>
      <author>speeder</author>
      <description><![CDATA[Merci hippo d'avoir mis ce forum à disposition pendant cette campagne présidentielle ;)

A bientôt sur d'autre sites]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1841,1848#msg-1848</guid>
      <pubDate>Sun, 06 May 2007 09:04:42 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Après la fermeture de ce site</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1841,1841#msg-1841</link>
      <author>force_hyeres</author>
      <description><![CDATA[Hippo merci pour ce site qui a fait partie de notre vie quotidienne depuis des semaines voire des mois . Même si je n'ai pas souvent posté , j'y suis venue tous les jours ! Merci d'avoir permis de nous retrouver, dialoguer, lire et se connaître pour notre soutien à François ! 
Il y a un blog où tu es le bienvenu et on t'y attend ainsi que les Bayrouistes convaincus et fidèles , c'est celui de Sofi (les bloggers de François) : http://cojimar.superforum.fr/index.htm .]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1841,1841#msg-1841</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 18:44:42 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: En France, tout finit par des chansons ...</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1839#msg-1839</link>
      <author>Breizhnana</author>
      <description><![CDATA[Je trouve ça très sympa, cette rubrique de chansons. 
Pas eu le temps de m'y mettre, dommage..
garde l'idée sous le coude pour le prochain site.
Si si...

Sous la bannière du &quot;Mouvement Démocrate&quot;...

Bien choisi, ce terme de Mouvement est bien meilleur que l'Alliance...

A bientôt Hippo

Marie-Orange]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1839#msg-1839</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 15:35:41 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: A la Sainte Prudence (chanson)</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1732,1838#msg-1838</link>
      <author>Breizhnana</author>
      <description><![CDATA[(tu) X( 

On va danser ???

(:D

A la Sainte-Prudence
A toi je pense...]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1732,1838#msg-1838</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 15:32:23 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: En France, tout finit par des chansons ...</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1837#msg-1837</link>
      <author>elisa</author>
      <description><![CDATA[François, Ségolène, Michel, Azouz et les autres
veulent détruire le Mur de Berlin en France. 
Ils sont comme ils sont, pas des héros
Juste des humains .
Ils ne savent pas plus que nous comment faire. 
Ils essaient, balbutient, chutent et recommencent.
Ils ne promettent pas la lune,
Parfois répètent même les vieilles promesses comme un disque usé.
Chacun de son côté du Mur de Berlin. 
François, Ségolène, Michel, Azouz et les autres. 
N'attendons pas d'eux la marche à suivre.
Ils ne la connaissent pas.
Simplement aidons-les.
Comme d'autres en Allemagne ont un jour retiré une à une les pierres,
inquiets de l'accueil fait de l'autre côté,
Mais résolus , heureux, confiants.
Prenons nos bulletins de vote
Disons oui à la réconciliation.
Pas à la gauche, pas à la droite, ni même au centre.
Disons oui à nos désirs de faire ensemble
Qu'importe que notre Révolution Orange se fasse dans l'autre sens.
Nous en montrerons ainsi la sincérité.
François nous a montré le chemin.
Cette partie de la route, nous devons la faire sans lui.
Ils se débrouilleront avec leurs différences
François, Ségolène, Michel, Azouz et les autres.
Ils feront comme en Allemagne, comme en Italie.
Ils suivront le peuple.
Ceux qui suivent Ségolène et ceux qui suivent François disent les mêmes mots:
Révolution douce. 
Les avez-vous entendus chez Nicolas?
Détruisons notre Mur de Berlin et nos vieilles rancoeurs
Effaçons les pages noires de l'Histoire 
Plutôt que de les répéter.
Pour que nous puissions regarder dans les yeux 
Les jeunes de nos Banlieues
Et tous nos enfants avec eux. 
François, Ségolène, Michel, Azouz et les autres
N'attendons plus rien d'eux.
Aidons-les Dimanche tranquillement, fermement.
Montrons leur la voie.
François, Ségolène, Michel, Azouz et les autres :
Corinne, Dominique, Bernard et Marielle.
Donnons-leur l'occasion de se retrouver.


ps: si vous pouvez, allez dans vos familles ce Samedi. Ségolène est en tête chez tous les moins de 65 ans. Elle fait 25% chez les plus de 65 ans, mais ils sont si nombreux.(sondage IFOP) Dîtes à vos anciens que nous avons besoin de leur confiance.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1837#msg-1837</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 13:19:43 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Je voterai Segolene Royal !</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1836#msg-1836</link>
      <author>alain</author>
      <description><![CDATA[Ramon Mercader, ça serait bien d'argumenter.
On est pas à la télé, ni au bar pmu du coin là mais sur un forum qui essaye de faire preuve d'intelligence politique.

Merci.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1836#msg-1836</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 12:58:56 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Fermeture du site dimanche 6 mai à 20h</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1834,1834#msg-1834</link>
      <author>hippo</author>
      <description><![CDATA[[b]Ce site fermera le dimanche 6 mai (Ste Prudence)  à 20h.
La campagne des présidentielles sera alors terminée.
Les banques de données du forum et du wiki seront sauvegardées. On les ressortira peut-être en 2012... Qui sait ? Ou bien elles resserviront à nos enfants.
Les messages privés sur le forum, les adresses IPs et adresses électroniques des posteurs ne seront pas archivés (c'est à dire que je ferai en sorte qu'elles soient illisibles).
Merci à toutes et à tous.
Je vous dis bonne chance .
[/b]
hippo]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1834,1834#msg-1834</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 12:43:39 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: En France, tout finit par des chansons ...</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1833#msg-1833</link>
      <author>seillara</author>
      <description><![CDATA[UN MUR TROP GRAND

Comme ils avaient besoin d air pur
Ils ont pris des pierres
Pour demolir le mur
Decides a faire la guerre

Ils voulaient atteindre le ciel
Alors ils ont pris le soleil
Pour avoir la lumiere 
Qui les sauverait de la misere

Puis ils ont dit a leur chagrin
Qu il etait temps pour lui de partir
Ils ont decrete que c’etait la fin
Qu’ils avaient envie de mourir

Ils ont tous l’air hagard
Dehors la bataille fait rage
La France a oublie son histoire
Et reouvert une triste page

Ils n’ont pas voulu entendre
Pas voulu comprendre
Ils n’ont pas voulu voir
Pas voulu croire

Nos enfants, ces innocents
Sont en train de perdre leur sang
Car quelques milliers d’insconcients
Ont decide d’etre absents

Faites un geste, une treve, 
Juste pour un soir
Rendez-leur la vie, l’espoir
Ne tuez pas leurs reves]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1833#msg-1833</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 12:06:32 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: En France, tout finit par des chansons ...</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1832#msg-1832</link>
      <author>Breizhnana</author>
      <description><![CDATA[(tu)

Bon ya pas le smiley avec la bise...

Ah en effet ce genre de prose marche beaucoup mieux !
Pour parler aux femmes faut mettre un peu de poésie, c'est bien connu !....

:-°]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1832#msg-1832</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 08:05:12 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>En France, tout finit par des chansons ...</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1830#msg-1830</link>
      <author>hippo</author>
      <description><![CDATA[Alors en voilà une petite pour la route...


[i]J' l'aurai dit dans toutes les langues que j'connais
Ecoutez ça !
J'aurais même pu l'dire en javanais
Déconnez pas !
C'est pas pour voir fleurir des roses
Autour de moi
Qu'j'écris des choses
Jusqu'à user mes doigts.

Je sais, il y aura  eu des phrases ronflantes
Excusez-moi !
Et des explications gonflantes
Il fallait pas
C'est pas r'tourner sa veste
Ou chanter ça ira
D'choisir entre une peste
Et un scélérat

J'vous l'aurai dit tous ces bulletins nuls
Ça sert à rien
C'est du champagne sans bulles
Des oranges sans pépins
On peut pas passer au poker
Penser à d'main
Avec un roi et une paire
Dans la main

J'l'aurai mis sur tous les accords que j'connais
Dans mes bossas
J'en aurai fait d'la prose et des sonnets
Ecoutez ça !
Peut-être qu'en 2012
Vous chanterez victoire
En attendant j'ai l'blues
Les idées noires

J'l'aurai dit sur tous les tons que j'connais
Du sol au fa
J'l'aurai même chanté en javanais :
Déco-fo-nez-fé pas-fa !
C'est pour pas voir mourir des mômes
Si loin de moi
Qu'je crie ces mots
Jusqu'à user ma voix.

J'pourrai pas continuer comme ça longtemps
Alors j'vais m'taire
Avec mes idées d'un autre temps
Du bout de la terre
Faites pour le mieux les gars
J'vous souhaite d'avoir du pot
Inch'Allah
Vous avez l'bonjour d'hippo .
[/i]
;)]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1830,1830#msg-1830</guid>
      <pubDate>Fri, 04 May 2007 01:46:38 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Je voterai Segolene Royal !</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1827#msg-1827</link>
      <author>Ramon Mercader</author>
      <description><![CDATA[Le flou artistique du programme de Royal a éclaté au grand jour. Malgré ses efforts, c'était criant.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1827#msg-1827</guid>
      <pubDate>Thu, 03 May 2007 21:12:56 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Je voterai Segolene Royal !</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1826#msg-1826</link>
      <author>alain</author>
      <description><![CDATA[Voilà les jours ont passés... et je n'ai pas changé d'avis.
Je n'aurai pas voté Sarkozy car je connais sa politique depuis au moins 5 ans.
J'ai suivi avec attention Ségolène Royal, je me suis renseigné sur sa politique dans les Deux-Sèvres, dans sa région. J'ai regardé le débat avec François Bayrou et hier avec Sarkozy.

J'ai fait l'effort d'oublier qu'elle était du PS, j'ai fait l'effort d'oublier qu'elle n'avait pas le même charisme que certains, j'ai même oublié que c'était une femme...

Et du coup je me suis rendu compte que l'on m'avait manipulé. Pas de programme? Pas la stature? Programme économique dangereux? etc... que du vent...

 longtemps que j'ai depassé ces clivages qui ne servent que les gens au siVous savez à qui elle m'a fait penser? à Francois Bayrou.
Vous dîtes que votre politique sera de consulter, de prendre des décisions en partenariat avec les partenaires sociaux... On vous répond que vous n'avez pas de programme. Si votre programme c'est le 49-3, le bras de fer, les grèves, le diktat... là on vous applaudit !!!

C'est bien triste car tout le monde sait aujourd'hui que ce sont nos institutions et notre administration qui sont décalées face au monde actuel et que nous ne sortirons pas de la crise actuelle sans un renouveau républicain, une autre façon de &quot;gouverner&quot;.

Aujourd'hui, les entreprises ne sont plus les mêmes. Elles n'ont plus les mêmes statuts, plus les mêmes marges, la concurence est différente, la réactivité est différente.
Aujourd'hui, les travailleurs ne sont plus les mêmes, les contrats ont changés, les revendications ont changées, les espérances ont changées, les loisirs et la famille n'ont plus la même place... et il y a les travailleurs pauvres, pauvres pas parce qu'ils ne travaillent pas assez? Non, pauvres parce que la vie est trop chère!
Aujourd'hui les chômeurs ne sont plus les mêmes. Il y a les licenciés, les surdiplomés, les sales gueules, les intérimaires, les saisonniers, les semi-faineants...
Aujourd'hui les immigrés ne sont plus les mêmes. Il y a d'abord et avant tout, même s'ils sont minoritaires, les réfugiés politiques qui nous rappellent les valeurs premières de notre pays, qui nous ramènent à tous nos combats pour la liberté. L'immigration n'est plus la même. Le malien vient en france, le francais va au maroc, l'anglais en vendée, le francais à Londres, l'algérien à Montréal, le chinois dans le 13 eme, nos negociants à Hong kong etc.... Un certain disait &quot;on ne peut pas accueillir toute la misère du monde&quot; et cette phrase est reprise par beaucoup, on oublie la suite de la phrase &quot;... mais nous devons prendre notre part&quot;. L'immigration a changé et pourquoi ne serait elle qu'un problème? Comment  pourrait elle être aussi une richesse? Pourquoi ne pas être fiers que beaucoup soit attiré par notre pays? Ah les allocations, les réseaux de clandestins etc... oui oui bien sûr et on doit faire la politique du pire, celle de l'injustice, celle de la souffrance et de l'humiliation, parce qu'il y a des failles dans notre JUSTE système?

On ne peut pas mélanger tout le monde, prendre des décisions de façon unilatérale.
Sinon on fonce droit au mur, ou pire...
Le monde change et notre politique doit changer.

Je repense à Francois Bayrou sur les guignols de l'info. Incompréhensible! Ce ne sont que les guignols, mais ça montre bien que dès que l'on ne s'impose pas, que l'on ne lance pas de fausses promesses ont est ridiculisé.

Pour moi c'est la même chose qui c'est passé avec Ségolene Royal.

Je voterai pour elle.

Suite au débat &quot;d'intelligence&quot; de Samedi, mon voeux le plus fort est que demain nous ayons des centaines de débats entre Bayrou et Royal sur le devenir de la France...]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1826#msg-1826</guid>
      <pubDate>Thu, 03 May 2007 19:39:44 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Choisissez votre camp !!!</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1598,1823#msg-1823</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Qui à l'UDF est contre un parti démocrate nouveau de toute façon à part Robien qui n'est encore membre de l'UDF que par hasard? 
Croyez-vous que les militants de l'UDF soient de centre droit et non du centre, eux qui ont porté FB pendant toute la campagne? 
Quant à l'étiquette, ne me faites pas rire. Nous sommes là pour un homme et un programme, un projet politique, des idées... pas pour une étiquette et encore moins pour faire semblant d'être UDF sous la direction de membres de l'UMP.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1598,1823#msg-1823</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 22:37:19 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Soutient des Parlementaires</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1675,1822#msg-1822</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Tout dépendra de la manière dont ils auront personnellement annoncé voter pour NS (et non soutenu NS...). Entre Hillmeyer et Dionis, vraiment aucun rapport.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1675,1822#msg-1822</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 22:33:16 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Vive la NDS !!!!!!!!!!!!!!</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1137,1821#msg-1821</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Bien sûr j'en suis... Qui n'en est pas, plutôt, sur ce site? 
Mais ceux qui veulent en être, qu'ils n'attendent pas pour aller au charbon, dans notre parti il y a des sections qui ont besoin de monde, de gens motivés pour les législatives notamment. Au besoin, des gens qui secouent un peu les structures actuelles pour faire avancer la révolution orange.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1137,1821#msg-1821</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 22:27:59 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Je voterai Segolene Royal !</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1820#msg-1820</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Franchement, cet article ne justifie certainement pas son titre. Et puis l'Express, on sait d'où ça vient, c'est la Socpresse de Dassault... prendre ça pour un article objectif énonçant des faits serait plus que douteux.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1285,1820#msg-1820</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 22:25:36 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Sondage sur l'Oranger</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1343,1818#msg-1818</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[@ hippo: je n'ai évidemment aucune envie de voir ce site supprimé, bien au contraire! Mais d'aucuns parlaient d'une Orangeraie à la place de ce site, ce qui ne me semble pas être la bonne idée. 

Tout dépend comment on imagine l'Orangeraie (je préfère aussi ce terme). Quoi que puisse être ce site, aussi parfait qu'il soit, il y en a d'autres ailleurs qui tiennent aussi à leur indépendance. Il serait souhaitable qu'il y ait un portail commun aux nombreux sites, blogs, forums et autres qui s'inspirent de la révolution orange et non pas seulement un wiki interne à l'un de ces sites, si tu me permets de dire ce 'seulement' qui n'est en rien une critique à l'égard de ton travail. 
A mon avis, la création d'un journal commun à ceux qui se réclament de la révolution orange est aussi un point essentiel. Reste à trouver une équipe et à voir comment le créer. Qui a les compétences nécessaires pour organiser ça?]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1343,1818#msg-1818</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 22:08:38 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: BAYRO est arrivé :</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1759,1817#msg-1817</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Ségolène en victime???? Et puis quoi encore??  
Et Bayrou en sauveur du PS encore moins, par pitié.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1759,1817#msg-1817</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 21:56:08 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: VIDÉO En mai 2006, le président de l'UDF rompt avec l'UMP</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1746,1816#msg-1816</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Moi je ne crois pas au sens de l'histoire, encore moins avec un H, on se la construit l'histoire, comme son destin. 
De même que je ne crois pas à l'annulation du scrutin, bien sûr. Tout de même, il y a des limites à l'illusion... et suffisamment de bonnes raisons de voter orange sans avoir à en inventer. Restons lucides et résistants, irrécupérables.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1746,1816#msg-1816</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 21:54:24 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Venez sur le wiki pour les arguments</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1733,1814#msg-1814</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Pour être franc, je ne suis pas convaincu du wiki pour ce qui est transitoire, un problème qui ne nous concerne au fond que peu et ne nous concernera plus dans moins d'une semaine. Il serait plus simple d'archiver le 7 mai. Et si on l'utilisait pour construire notre avenir démocrate plutôt? 
Pour discuter, un forum c'est bien, un wiki beaucoup moins bien: ça n'est pas vraiment fait pour cela, c'est un outil d'experts qui expertisent. L'intérêt c'est la synthèse commune à tous, la possibilité de réactualiser, pas la présence d'articles divergents à des endroits différents. 
C'est encore moins intéressant quand les articles en question manifestent trop de confusion ou de mauvaise foi pour être utilisables comme base de discussion. Pas d'articles de propagande dans le wiki, de préférence, à mon avis. Du constructif. 

Qui plus est, c'est vrai, on sort du wiki avec l'impression qu'il est réservé à d'autres. En partie parce qu'il est difficile d'emploi. Il y a une pédagogie à faire.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1733,1814#msg-1814</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 21:50:46 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: votez pour le vote du 06 mai</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1240,1812#msg-1812</link>
      <author>Cratyle</author>
      <description><![CDATA[Je constate que le vote orange fait des progrès. Du moins ici, déjà. Et ça fait plaisir.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1240,1812#msg-1812</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 21:34:43 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: hippo + ramon merci d'en prendre connaissance !</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1808#msg-1808</link>
      <author>Ramon Mercader</author>
      <description><![CDATA[Boris Vian Écrivait:
-------------------------------------------------------
&gt; Envoyé par: Etoile66 (Adresse IP journalisée)
&gt; Date: mer 2 mai 2007 12:02:02
&gt; sur :
&gt; http://revolutionorange.org/forum/read.php?6,1737
&gt; 
&gt; Des amis socialistes qui voulaient voter Bayrou
&gt; avec toute leur famille m'ont appeléee AFFOLÈS
&gt; après avoir entendu parler de ce &quot;pseudo-sondage&quot;
&gt; qui s'est répandu comme une trainée de poudre dans
&gt; tout le pays et m'ont dit: &quot;Ils vont tous voter
&gt; Royal&quot; 
&gt; 
&gt; Donc il serait intéressant de savoir 
&gt; 
&gt; 1) Qui l'a commandé ? 

Le Parisien. La plupart des dépêches le mentionnent, au demeurant.

Cela dit, ainsi que je l'ai indiqué plus haut, en période électorale, tous les sondages ne sont pas nécessairement &quot;commandés&quot;, les instituts pouvant décider eux-mêmes de lancer une enquête pour se faire de la pub.

C'est il me semble le cas de la plupart des derniers sondages &quot;de 23h59&quot;, qui ne peuvent guère être publiés dans un média associé.

Il est peu probable que ce sondage ait été commandité par un parti politique (les enquêtes commandées par ceux-ci étant soit plus importantes, soit plus ciblées de manière sectorielle ou thématique, pour savoir ce qu'il convient de faire en direction de telle ou telle CSP. Et de vous à moi, je pense que l'UDF, comme les autres, doit y avoir recours de temps à autre)

&gt; 2) Qui l'a payé ? 

Le Parisien et CSA (cf. supra)


Pour mémoire, les instituts, leurs Directeurs opérationnels, et leurs partenariats durant cette campagne :

IPSOS (JM.Lech/P.Giacometti) : Le Point-SFR-France 2-Europe 1
SOFRES (B.Teinturier) : Le Figaro/Fig Mag-RTL-LCI
IFOP (JL Parodi/F.Dabi): Paris Match-JDD-Fiducial-Profession Politique-M6

BVA (J.Sainte-Marie): Orange-Presse quotidienne régionale
CSA (R.Cayrol/S.Rozès) : Le Parisien-i Télé / (aussi France 3 et Marianne)
LH2 : RMC Info-20 Minutes (souvent repris par Libé)


&gt; 3) Qui aurait fait écran pour qu'il ne soit pas
&gt; possible d'identifier le donneur d'ordre. 

Personne, puisque l'on connait le donneur d'ordre.

&gt; Enfin, ce &quot;sondage&quot; publié vers 23h35 le vendredi
&gt; soir ne laissait AUCUNE possibilité de réagir!
&gt; Cela sent la méchante manipulation. 

Il n'a pas été le seul publié dans la soirée du vendredi. IPSOS et BVA ont fait de même, en donnant tous deux 17% à FB (et 12 et 13,5% à LP)

Par ailleurs, quant au fait qu'il ne laisse &quot;AUCUNE&quot; possibilité de réagir, j'ai du mal à voire ce que nous pouvons y faire. Si l'on revient au système de la &quot;dernière semaine sans sondage&quot; en vigueur précédemment, le phénomène sera peu ou prou le même le vendredi soir... à J-9. Le problème sera reculé d'une semaine... avec le retour du risque d'un nouveau phénomène &quot;Le Pen 2002&quot;.

&gt; D'autant plus qu'il a été publié partout et est
&gt; resté en ligne tout le week-end: 

C'est le but même des sondages &quot;de 23h59&quot;. Et là-dessus que repose, amha, le coup de pub doublé d'un coup de poker de l'institut CSA.

Voilà. Je ne cherche pas à défendre coûte que coûte les sondeurs, je n'ai pas d'actions chez CSA, IPSOS ou IFOP, mais je voulais juste éclairer de mes quelques connaissances en la matière un sujet qui n'a pas lieu de tourner à la théorie du complot.

J'espère très sincérment que, si CSA a bidonné cette dernière enquête - et cela quelles qu'en soient les raisons : coup de pub, coup de poker ou éventuelle manip - l'institut puisse être démasqué par la commission des sondages, comme elle l'a d'ailleurs déjà fait à son encontre durant cette campagne.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1808#msg-1808</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 15:09:47 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>édifiant ce Dia-logue (réel?)sur Elysée 2007</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1807#msg-1807</link>
      <author>Boris Vian</author>
      <description><![CDATA[Elysée 2007 Samedi 21 avril 2007 

Le Pen devant Bayrou ! 

Bon alors oui, j'ai critiqué tous ces sondages comme tout le monde. L'overdose est finie depuis quelques minutes, plus aucun sondage ne peut être publié à propos du premier tour de dimanche.

Mais voilà... Le dernier des derniers sondages est celui de CSA et il donne Sarkozy à 26.5 %, Ségolène à 25.5 % et... Le Pen en 3 ème position à 16.5 % puis Bayrou à 16 % !!

Bon, comme d'habitude il faut prendre ces chiffres basés sur 1002 personnes avec beaucoup de précautions, prudence voir méfiance.

Mais cette tendance confirme ce que je craignais, Le Pen est encore bien là, Bayrou fait perdre des voix à Ségolène et un second tour Sarko - Le Pen n'est pas à exclure !!!! Le cauchemar !!

Pourquoi n'ont-ils pas sortis un tel sondage il y a deux semaines ?!

Plus que jamais, le vote utile pour ceux qui ne sont pas convaincus s'impose. Pour les autres dont je fais parti, le vote Royal est un vote d'adhésion sans aucune hésitation !!]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1807#msg-1807</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 15:00:26 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: Le Monde =&gt;</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1806#msg-1806</link>
      <author>hippo</author>
      <description><![CDATA[Rappel: 

J'ai déjà demandé à ce qu'on ne recopie pas sur le forum des articles ou des dépêches intégralement. C'est très diversement apprécié par les sites à l'origine de l'information.
merci de revoir ces commentaires en ne laissant pas plus de trois phrases consécutives, entrecoupées de .../...]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1806#msg-1806</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 14:59:20 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: réponse à ramon</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1805#msg-1805</link>
      <author>Ramon Mercader</author>
      <description><![CDATA[Boris Vian Écrivait:
-------------------------------------------------------
&gt; merci d'avoir consacré autant de temps et de
&gt; frappes pour me répondre
&gt; primo je te concède que ce sondage n'est pas un
&gt; faux (physique s'entend) mais ce qui m'inquiète en
&gt; toi c'est qu'un sondage effectué le dernier jour
&gt; légal et publié au mieux dans l'après-midi
&gt; (édition du journa Le Monde) ne te dérange pas
&gt; outre mesure ?

Les sondages CSA ne me dérangent jamais outre-mesure... car je n'en tiens pas compte. Je m'explique : mon intérêt/mon expérience déjà ancienne dans le domaine politique m'ont convaincu de n'accorder une réellle attention qu'aux sondages des trois grandes maisons que sont IPSOS, IFOP et SOFRES.

Les trois autres (BVA, CSA, LH2) et d'éventuels nouveaux instuituts (comme cet institut tunisien apparu dans la dernière semaine avec des pseudo-chiffres bruts) sont des structures bcp plus petites, qui travaillent avec moins de monde et... qui n'hésitent pas à faire appel au &quot;spectaculaire&quot; ou au &quot;coup de poker&quot; en période électorale pour mieux se faire connaître et faire bondir leurs parts de marché.


&gt; deuxio quel est l'intérêt d'effectuer un sondage
&gt; le lendemain même soit le 20 d'un autre étalé sur
&gt; 2 jours 18/19 ?

En effet, il faut savoir que les enquêtes effectuées en période électorale constituent la &quot;vitrine&quot; des instituts de sondages. Tous ne sont d'ailleurs pas nécessairement &quot;commandités&quot;, puisqu'ils font office de &quot;publicité vivante&quot; pour les instituts... qui peuvent eux-mêmes décider de lancer une enquête pour ne pas laisser les autres occuper le terrain. En effet, ils permettent de mieux &quot;vendre&quot; aux entreprises privées les compétences de l'institut à &quot;lire&quot; l'opinion publique.

Et les instituts savent parfaitement valoriser un sondage aux résultats proches de la réalité (comme IPSOS le fera sans doute dans les prochains mois avec ses sondages 1er tour), et encore mieux... faire oublier les autres.

Ce faisant, CSA a tenté un coup de poker en publiant ce sondage le dernier jour du vote. Et si, comme en 2002, Le Pen avait également vu sa côté croître dans les tous derniers jours ? Eh bien, grâce à ce sondage, l'entreprise CSA se serait faite des &quot;couilles en or&quot;, étant la seule à avoir prévu ce &quot;rush&quot; final. 

Voilà quel était l'intérêt pour CSA (qui, comme je l'ai expliqué plus haut, est coutumier du fait) de balancer ce sondage in extremis : 1 - la pub, les derniers sondages du vendredi étant systématiquement repris par le médias. 2 - le coup de poker évoqué ci-dessus (qui ressemble étrangement à celui déjà effectué lors le référendum).


&gt; tersio je m'explique assez mal le même nombre
&gt; (1002) de sondés de ces deux derniers sondages
&gt; alors que les précédents hormis celui du 16.04
&gt; (1006) dépassaient à peine les 917 ?

Cela s'explique tout simplement par la fameuse &quot;méthode&quot; des quotas, qui implique d'atteindre un quota de réponses par CSP.. et explique les nombres variables de sondés retenus. Pour la plupart, en France, cela varie entre 900 et 1000. Et dépend des formules utilisées par les instituts pour composer leur panel, qui restent secrètes.

&gt; A-t-on magouillé un précédent sondage pour
&gt; satisfaire à une ou double demande de faire du
&gt; spéctaculaire comme tu le dis mais ..au détriment
&gt; de FB !

Il me semble que les sondages CSA visés par les deux avertissements de la commission des sondages... sont justement ceux donnant FB flirtant avec les 23-24%. A vérifier. (et cela même si CSA s'était alors officiellement défaussé sur sa fameuse &quot;nouvelle formule&quot; de calcul des votes Le Pen)]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1805#msg-1805</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 14:49:27 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Le Monde =&gt;</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1804#msg-1804</link>
      <author>Boris Vian</author>
      <description><![CDATA[Jean-Marie Le Pen devant François Bayrou au 1er tour, selon CSA 
Reuters 20.04.07 | 23h24 

PARIS (Reuters) - Jean-Marie Le Pen devancerait François Bayou au premier tour de la présidentielle en intentions de vote alors que l'écart entre Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal ne serait que d'un point, selon un sondage CSA pour le site internet du Parisien diffusé à quelques heures de la prise d'effet de l'interdiction de publication de sondages avant le premier tour du scrutin.

La candidate du Parti socialiste recueillerait 25,5% des intentions de vote au premier tour contre 26,5% à Nicolas Sarkozy tandis que le dirigeant du Front National est crédité de 16,5% des intentions de vote devant le dirigeant centriste à 16%.

Quelque 19% des personnes interrogées prévoient de s'abstenir et de voter blanc ou nul.

Le président de l'UMP et la candidate socialiste feraient jeu égal au deuxième tour, selon ce sondage pour lequel 21% des personnes interrogées se déclarent prêtes à s'abstenir ou à voter blanc ou nul au deuxième tour.

Cette enquête a été réalisée vendredi auprès de 1.002 personnes âgées de 18 ans et plus.

La Commission des sondages et la Commission nationale de contrôle de la campagne en vue de l'élection présidentielle ont rappelé mercredi dans un communiqué commun qu'aux termes de la loi du 19 juillet 1977 sur les sondages d'opinion, modifiée par celle du 19 février 2002, la diffusion par quelques moyen que ce soit de sondages sorties des urnes ou d'intention de vote est interdite du vendredi 20 avril minuit au dimanche 22 avril à 20 heures.
*****************************************************************************
ça vaut son pesant d'or :
Publié un sondage à 23.:24 et annoncé que la loi l'interdit à partir de 24:00
beau foutage de gu.eule !!!!]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1804#msg-1804</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 14:45:07 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>hippo + ramon merci d'en prendre connaissance !</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1802#msg-1802</link>
      <author>Boris Vian</author>
      <description><![CDATA[Envoyé par: Etoile66 (Adresse IP journalisée)
Date: mer 2 mai 2007 12:02:02
sur : http://revolutionorange.org/forum/read.php?6,1737

Des amis socialistes qui voulaient voter Bayrou avec toute leur famille m'ont appeléee AFFOLÈS après avoir entendu parler de ce &quot;pseudo-sondage&quot; qui s'est répandu comme une trainée de poudre dans tout le pays et m'ont dit: &quot;Ils vont tous voter Royal&quot; 

Donc il serait intéressant de savoir 

1) Qui l'a commandé ? 

2) Qui l'a payé ? 

3) Qui aurait fait écran pour qu'il ne soit pas possible d'identifier le donneur d'ordre. 

Enfin, ce &quot;sondage&quot; publié vers 23h35 le vendredi soir ne laissait AUCUNE possibilité de réagir! Cela sent la méchante manipulation. 

D'autant plus qu'il a été publié partout et est resté en ligne tout le week-end: 

Sondage manipulatif publié sur: 
[www.leparisien.com] 
[www.lemonde.fr] 
[elysee2007.over-blog.org] 
[www.7sur7.be] 
[www.lexpress.fr] 
[fr.news.yahoo.com] 
[www.lerapporteur.fr] 
[www.lefigaro.fr] 
[www.jeanmarcmorandini.com] 
[www.capital.fr] 
[www.boursier.com] 
[www.liberation.fr] 
[www.actu.ma]]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1802#msg-1802</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 14:14:28 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Pour répondre à ilchar / C/C bayrou.fr</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1800#msg-1800</link>
      <author>Boris Vian</author>
      <description><![CDATA[L'intox ça marche
Posté par : flra - 2 mai 2007 13:45
Pour répondre à ilchar, le repas chez maxim's ce n'est pas pour demain. Je ne vois pas qui pourrait vous prouver le contraire de ce que vous dîtes, malheureusement. Par ailleurs, ça n'a pas été la seule désinformation. Il y en a eu une assez réussie et qui a concerné une soi-disant enquête des RG qui donnait Ségolène Royale perdante au 1er tour, JM Le Pen ou F. Bayrou présent au 2 nd, mais plus probablement JMLP. Et M. Sarkozy et Mme Royal n'avaient aucune envie de se retrouver face à M. Bayrou au 2nd tour puisque tous les sondages étaient d'accord pour dire qu'ils seraient battus et l'un et l'autre. Il suffit d'en tirer les conclusions. Ils ont fait le nécessaire pour que François Bayrou n'arrive pas au 1er tour. C'est très dommage ! Le 6 mai nous aurons à choisir entre un homme coléreux ou une femme inconstante.]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1800#msg-1800</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 14:03:37 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>réponse à ramon</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1798#msg-1798</link>
      <author>Boris Vian</author>
      <description><![CDATA[merci d'avoir consacré autant de temps et de frappes pour me répondre
primo je te concède que ce sondage n'est pas un faux (physique s'entend) mais ce qui m'inquiète en toi c'est qu'un sondage effectué le dernier jour légal et publié au mieux dans l'après-midi (édition du journa Le Monde) ne te dérange pas outre mesure ?
deuxio quel est l'intérêt d'effectuer un sondage le lendemain même soit le 20 d'un autre étalé sur 2 jours 18/19 ?
tersio je m'explique assez mal le même nombre (1002) de sondés de ces deux derniers sondages alors que les précédents hormis celui du 16.04 (1006) dépassaient à peine les 917 ?
A-t-on magouillé un précédent sondage pour satisfaire à une ou double demande de faire du spéctaculaire comme tu le dis mais ..au détriment de FB !
Ces éléments sont de nature à m'inquiéter sur la véracité de ce sondage !
je ne cherche pas à polémiquer avec toi mais si tu le veux bien j'attendrai la suite qui sera donnée à la demande d'enquête de FB et si FB pense comme moi et qu'il a tort tu pourras manger avec moi chez Maxim's 
CHARLY 93380]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1787,1798#msg-1798</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 13:22:30 +0000</pubDate>
    </item>
    <item>
      <title>Re: votez pour le vote du 06 mai</title>
      <link>http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1240,1796#msg-1796</link>
      <author>hippo</author>
      <description><![CDATA[Salut Verseau, 
Je te copy/paste la conclusion de l'article que je viens de terminer sur le Wiki, parce que si je mets le lien, personne n'ira le lire : 

Dans le Monde du 18.04.07 ( http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-897199,0.html ), les réalisateurs Jean-Henri Roger et Pascal Thomas expliquaient ainsi leur choix de voter François Bayrou au premier tour :

[i]« Nos combats de ces dernières années, souvent menés avec des militants plus proches des Verts, du PCF, des altermondialistes, voire de la LCR, que de l'UDF, ne nous empêchent pas de voter Bayrou.»[/i]

Ils n'avaient pas le sentiment de renier leurs convictions ou de forcer leur nature. Simplement, ils pensaient qu'avec François Bayrou, ils pourraient continuer à exister. Et de conclure l'article de cette façon :

[i]« Courage, votons Bayrou pour un jour pouvoir voter à gauche et que cela ait un sens.»[/i]

François Bayrou ne sera pas élu président dimanche prochain, et c'est malheureux. Les politiques aiment bien appeler les défaites des victoires. Mais lorsqu'on ne fait pas de politique, qu'on s'est seulement enthousiasmé pour un personnage et qu'on a cru qu'on allait pouvoir changer la société avec lui, forcément, on ne peut dire qu'une chose: c'est malheureux. Alors, pour emprunter à Pascal Thomas cette conclusion pleine de générosité et de bon sens, je terminerais en disant : 

[i][b]« Courage, votons Royal pour un jour pouvoir voter orange et que cela ait un sens.»[/b][/i]

voici quand même le lien de l'article complet sur le wiki: http://revolutionorange.org/wiki/index.php?title=Le_vote_orange_est_nul]]></description>
      <category>Révolution orange</category>
      <guid isPermaLink="true">http://revolutionorange.org/forum/read.php?2,1240,1796#msg-1796</guid>
      <pubDate>Wed, 02 May 2007 12:15:38 +0000</pubDate>
    </item>
  </channel>
</rss>
